廣場舞愛好者超1億愛者興致勃勃恨者痛不欲生

　　《新聞1+1》2013年11月7日完成臺本

　　—別讓“廣場舞”成為沖突導火索！

　　(節(jié)目導視)

　　解說：

　　朝天鳴槍，放出藏獒，究竟是什么深仇大恨，讓他沖向廣場上的人群。

　　施某犯罪嫌疑人：

　　你們可以跳舞，你們就聲小點兒，弄得我晚上睡不著。

　　解說：

　　潑糞、扔沙子、水槍飆水，不斷升級的矛盾沖突，不僅北京昌平一地。

　　跳舞市民：

　　大便伴著那個泥沙(潑)下來。

　　住戶：

　　我恨不得喊，爺爺奶奶，你們靜一下。

　　解說：

　　你有安靜的權利，我有跳舞的自由。

　　市民：

　　我嫌他喇叭敲那鼓噪音大。

　　樂隊成員：

　　大家公園就是一個娛樂場所，沒有聲音大不大的呀。

　　解說：

　　《新聞1+1》今日關注：別讓“廣場舞”，成為沖突導火索！

　　主持人白巖松：

　　您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

　　首先我們來看一個照片，這是今天下午，我們剛剛拍到的一個畫面。這是一個籃球場，這是在北京的昌平的一個籃球場，但是我們看到上面很多的標志，并不是打籃球時候的標志，而是供跳舞來特意畫出來的一個標志。不過當我們拍攝的時候，這個籃球場已經是寂靜無聲，絕不是因為沒到跳舞的點。是的，在兩個多月之前，就在這個籃球場，當時有很多人在跳廣場舞，引發(fā)了一種非常巨大的沖突，有槍響，還有三只藏獒，我們一起去看一下。

　　解說：

　　北京市昌平區(qū)老水泥廠旁的這個籃球場，每天晚上7點半，來自周邊數個小區(qū)的不少中老年人，都會準時在此聚集，排好隊形，音樂響起，緊跟節(jié)奏，搖擺舞蹈，“廣場舞”是大家共同的愛好。

　　“廣場舞”參與者：

　　吃完飯，鍋也不刷了，我就去(跳舞了)。老于說我走得挺好。熱的時候，跳完回來，反正每天晚上背心得洗。

　　解說：

　　少的時候五、六十，多的時候兩百多，從今年5月開始，越來越多的廣場舞愛好者聚集到這里，然而隨著今年8月30日晚上的一聲槍響，廣場舞的音樂就此停止，人群也就此散去。

　　扣動扳機的是住在籃球場附近的居民施某，據施某說，他喜歡清靜，睡眠也不太好，原本他住在五環(huán)邊，后來因為感覺路邊過車太吵，就在這附近租了一塊地，蓋了個小院兒躲清靜。然而，沒想到到這里以后更吵了，每天早晚廣場舞響起的音樂，震得他腦袋疼，根本睡不了覺。

　　施某犯罪嫌疑人：

　　你們可以跳舞，你們就聲小點兒，找他們談過，不是一次兩次，冰凍三尺，非一日之寒。我那靠著山根底下，音不走，咚咚的有回音，這種東西是你越起急越發(fā)躁，為什么我那么大火，他們走了又來一幫，晚上還有搞對象的，因為我那養(yǎng)著狗，我的狗一宿宿叫，弄得我晚上睡不著。

　　解說：

　　8月30日晚上，距離施某家十幾米遠的籃球場上，舞曲照常響起，高分貝的音樂，讓當天喝多了酒的施某越發(fā)煩燥，終于忍無可忍，抄起家中藏匿的一把雙筒獵槍走出家門，朝天放了一槍。隨后，他又放出自己飼養(yǎng)的三只藏獒，沖進了跳舞人群，將跳舞大媽們嚇得四散而逃。

　　聲音來源：廣場舞參與者劉先生

　　劉先生：

　　因為我們跳舞的人比較多，有八九十人，他就把他家養(yǎng)三只藏獒放出來了，放出來之后，我們人沖散了，我想他放藏獒想咬，確實也挺害怕的。

　　解說：

　　鳴槍，放狗，我們慶幸這起事件沒有釀成大禍。

　　“廣場舞”參與者：

　　(事發(fā)后)第二天還有人來，拿汽車燈照著跳的，(已經)有兩個月都不跳了。

　　解說：

　　最新消息，施某因涉嫌非法持有槍支罪，5號上午在北京市昌平法院受審，而施某沖動的行為背后，也有其他不少附近居民長期積累的情緒。

　　附近居民：

　　誰聽你的，那么多人呢，管它呢，就因為這個，兩個人吵起來了，打了人家一下子。

　　解說：

　　今天，當我們再回到事發(fā)的小籃球場，地面上向左、向右、放慢步速的字跡，還能讓我們感受到曾經的熱鬧，而想跳廣場舞的人們，如今已經不再來到這里，而是另選地方，分散活動。

　　“廣場舞”參與者：

　　樓下有燈，我每天晚上一個人去那活動，真沒這么大地方了，都是我們廠子的地。

　　附近居民：

　　那塊有特別小的一塊水泥地，(音樂)聲音放的特小，人家就在那個院里面，這里都不敢來了。

　　解說：

　　跳舞差點出了人命，而現在分散的大家，降低的音量又能否解決問題，廣場舞到底還能不能跳，恐怕對于昌平的這些廣場舞愛好者來說，仍是一個問題。

　　主持人：

　　今天我們這個選題，似乎跟往常的很多選題比，不是一個什么特別大，或者是一個宏觀的選題，但是我們發(fā)現，在準備這個選題的過程當中，周圍的參與度極高。剛才我們的導播還通過我的耳機說呢，是挺鬧騰的，在看片子的時候，很多的同事說，我爸是廣場舞愛好者，我媽是，那個挺需要的，但是真吵等等，大家都在參與其中。是的，但是有一個前提，很多人都是共同認可的，開玩笑的說，如果說過去中國舞蹈的集中代表就是團體操，那么現在團體操的榮譽被人朝鮮獨家拿走了，我們現在在全世界的特色，說到中國的舞蹈，還真就是這廣場舞了。

　　全中國有近億人，據媒體的報道，參與到廣場舞的活動之中，而且參與者主要是很多歲數正在變大的女性，包括收入不高的打工者，以及很多在廣東東莞，比如說富士康曾經說過，很多年輕人由于組織了廣場舞參與其中之后，他的郁悶都減少了。再加上很大的一個特色，廣場舞是大家湊在一起群居，這是中國人情的很熱鬧，另外不收門票、很低廉的價格，這一點也符合當下走到這一步，中國很多人的這種娛樂的特質，因此他很開心，所以真的很需求。另外別忘了，到今年年底的時候，中國60歲以上的老人將超過2個億，這種需求可能還會增長，但是你的蜜糖卻可能是別人的毒藥。

　　來，我們一起來看看調查。你是否支持居民在小區(qū)附近和公共場所進行跳舞之類的健身活動，無所謂17.73%；支持者36.14%；反對者46.13%。并不是絕對的誰占了大比例，而是挺勢均力敵的，你還不知道無所謂大致的態(tài)度是什么樣的。

　　我們再來看下一個調查，你認為廣場舞的最大的問題是什么呢？堵塞交通，只占4.4%。這得有多大膽子的人，去哪跳才會產生這樣的效果，所以這個比例不高。擠占其他人利用公共權利占24.01%。這個真有，我不知道大家注意沒注意這個小細節(jié)，剛才在籃球場上的籃筐，豎條上寫的，每天晚上7點半到8點半，禁止打籃球一小時。什么情況，愛打籃球的人肯定覺得自己的公共資源被別人占有了。最大的問題還是在這，噪音太大，占到了71.60%。也就是說不管你是支持廣場舞，還是不支持廣場舞，但是在認為它的問題的時候，都認為噪音太大，是其中相當大的一個比例。尤其我們選擇了很多的公共空間，又離別人的住處太近，幾米，甚至十幾米。所以接下來面臨兩個重要的問題，想要真正讓應該存在的廣場舞，又讓其他人允許它存在，大家和睦相處，兩個問題最關鍵，一個是時間，一個是空間，時間就是什么時候跳，它應該是有限定的，而什么時候不能跳。第二個就是空間，這個空間要給人家安靜擁有權利，應該間隔多少，怎么樣尋找這樣安靜的空間，否則還會出事。接下來看看，我們記錄了很多圍繞“廣場舞”所出的事。

　　解說：

　　施某這一槍，不僅嚇跑了跳舞的大媽，也將各地頻發(fā)的廣場舞矛盾推向了高潮。有一個顯示統計說，目前廣場舞愛好者超過了1個億，主體人群是40到65歲的中老年婦女。我們不知道這個統計是否準確，但是在每一個城市，一到傍晚，我們都能看到在廣場上跳舞的人群。廣場舞喜歡的人興致勃勃，不喜歡的人則把它稱為“擾民舞”，鳴槍、潑糞、放狗、扔老鼠，矛盾似乎正在升級。在廣西南寧，與廣場上跳舞的人溝通無果，居民們在窗外掛上了大大的“吵”字，以示憤慨。在廣東佛山，幾十、上百人的廣場舞規(guī)模大，音響更大，讓附近樓上的居民是痛不欲生。

　　居民：

　　最生氣的時候，真想去把機器砸了。

　　解說：

　　在四川成都，不堪其擾的業(yè)主，甚至將自制的水袋投向了樓下跳舞的人群，雙方的矛盾使當地街道辦事處不得不出面調解，但是毫無作用，舞還照跳，蛋還照扔。為了防止音響受到攻擊，大爺大媽們還給音響裝上了這么一把保護傘。而在所有沖突中最極端的，要屬上個月24號晚上8點，發(fā)生在湖北武漢市一個小區(qū)里的這一幕。

　　陳女士：

　　大便啊，伴著那個泥沙(潑下來)，當時整個地方臭得不得了，頭上(有)大便啊，衣服上都是。

　　解說：

　　當晚陳女士和她的舞伴們像往日一樣，晚上7點在小區(qū)里唯一的一塊公共活動的空地上開始跳舞，但沒想到，從旁邊的二樓上竟灑下了一堆糞便，這一事件，讓長期積累的矛盾迅速升級。

　　跳舞居民：

　　去年就鬧到現在，他們就嫌我們吵，后來又用那個(水)槍飆水，然后又用沙子一撒撒一頭，我們都忍了。但是他這一次太缺德。

　　解說：

　　樓上的住戶從去年鬧到現在，同樣，他們每晚所受到的噪音困擾也是從去年持續(xù)至今。

　　住戶：

　　有時候我孩子要睡覺，他們還沒停，我恨不得喊爺爺奶奶們，你們靜一下。

　　解說：

　　事件發(fā)生的這個小區(qū)物業(yè)，曾在兩個月內收到20多次關于廣場舞的投訴，調解一直沒停，可就是收效甚微。而類似這樣的問題，對于沒有執(zhí)法權的物業(yè)來說，顯然是左右為難。

　　某小區(qū)物業(yè)工作人員：

　　聲音大的，我們過去就是叫他把聲音關小一點，不好說，一說就一大群圍過來了。這邊都是里面的業(yè)主，你兩邊都不好弄。

　　解說：

　　但即使是有執(zhí)法權的公安機關，面對廣場舞這項市民休閑活動，也只能是以勸導為主，但結果卻往往是今天勸回去，明天又出來，這樣的游戲一直沒有停止。

　　主持人：

　　其實當你看這樣的沖突之后的很多細節(jié)的時候，你會發(fā)現其實雙方也都有很大的責任，你說你缺德，其實人家可能很早之前就在說是你們缺德，比如說潑完東西之后，被潑了的當中有極其憤怒的人，就停在樓下不僅不走，而且把音響開到最大，并且集體向樓上甩中指。這樣的話，有可能潑完東西的人早已經把窗戶關上，躲起來了，但是其他的人感覺你又是在罵他，又引起了新的一輪這樣的沖突和火，這樣的事情其實在我們的生活中很多很多，難道真的沒有解決的辦法嗎？

　　你認為該由誰來管理小區(qū)廣場跳舞活動等負面影響，相關的調查，看看大家選擇的答案。平常大家總說人城管，在這認為城管該管的24.26%，街道該管的27.50%，小區(qū)業(yè)委會17.73%，活動組織者，也就是跳舞的人本身，占30.52%，認為他該承擔責任，這里都沒有過半數。

　　接下來我們看，其實各地也在出臺各地有關的管理辦法。比如上海，禁止使用帶有外置擴音裝置的音響器材。

　　杭州，社區(qū)人員蹲點監(jiān)控音量，或將跳舞居民匯集到學校禮堂、附近公園等地。

　　長春，聘請社區(qū)體育健身指導員，對廣場舞噪音進行監(jiān)控。

　　瀏陽，各方簽訂廣場舞公約，規(guī)定時間和地點，若違反規(guī)定，執(zhí)法部門可以罰款和沒收工具。反正各村有各村的高招，這一點我是堅決支持的，針對廣場舞，很難指望說國家出臺一個什么樣的標準，不能什么事都找國務院。各個城市如果能夠出臺屬于自己的地方性的法規(guī)，或者說限制的條款，在時間和空間上進行很好的制約，雙方可能就會找到一個妥協的臨界點。

　　接下來還是聽一下專家的，是中國人民大學公共治理與和諧城市研究中心的副主任楊宏山。楊主任您好。

　　楊宏山中國人民大學公共治理與和諧城市研究中心副主任：

　　主持人您好。

　　主持人：

　　您看，剛才我說過廣場舞這事一方面應該存在，但是你的蜜糖是別人的毒藥，你覺得想破解這里越來越多的矛盾和沖突，最核心的應該是什么？

　　楊宏山：

　　對這個問題，我的基本看法還是以疏導，而不是說一味的采取這種管理和控制辦法，因為我們知道任何社會都不能禁止老百姓跳跳舞，或者唱唱歌的這樣一個基本權利。問題在于我們現在的城市的小區(qū)，不能給人民的這些跳跳舞、唱唱歌，提供這樣的一個有效的室內的空間，沒有室內的空間，當然隨著人們生活的條件的改善，當居住這個問題解決以后，人們就會有社交的需要，實際上廣場舞也是一個中國式的城市生活的一種社會交往的表現的形式和現象。當室內不能提供的時候，這樣老百姓就會通過廣場的形式，通過室外開放的空間的形式。但是今天城市的發(fā)展，到目前為止階段，確實室內的空間，除了商業(yè)性的這種空間以外，其它沒有這種公益性的這些設施。所以在我們的城市生活中，我們今天看到，有大量的像廣場舞這個現象。所以在這個時候，我想能夠解決的一個辦法，一個基本的思路，我更倡導并主張的還是通過居民自治的方式。剛剛像主持人您提到的，很多城市，通過社區(qū)介入的方式，通過小區(qū)內部的這樣一種自治機構，包括居委會，包括業(yè)委會這種引導式的方式，對于解決這個問題找到雙方之間都能接受的方式，也許是解決這個問題當前階段的一個基本辦法。

　　主持人：

　　但是接下來也會面臨這樣一個問題，我們大的思路都是支持這樣事情的存在，因為對于中國來說，它極具特色，低門檻，這種人群的聚集、熱鬧、公共交往等等。但是自由的前提也有一點非常重要，那就是約束，您是否覺得很多的地方應該以城市為標準，去出臺大的相應的邊界，比如說什么樣的時間是可以的，接下來你去協商，什么樣的空間，因為你跳舞的地方，應該離居民區(qū)保持一個最低限度的距離等等，您是否支持這樣的一種行為的落地？

　　楊宏山：

　　在這個方面，如果有些地方在雙方都能達到共識的情況下，出臺這個東西也無可厚非。但是這么多的，我認為這個屬于社區(qū)內部自治的空間，政府的公共的權利，不是說所有的空間都必須要發(fā)揮作用。有些地方是要留給社會自主的空間，比起政府直接介入進來，有可能會更好。我們知道在社會中有些空間，政府是模糊化的，過于給它采取一種相對比較自由裁量更多的一種權利交給社會。所以我想在這個事情上，我始終認為管理和控制，一味的通過這種方式，不一定是解決這個問題的根本的辦法，政府可以采取引導的方式，包括您剛剛講的，超過一定的時間，10點以后還繼續(xù)在小區(qū)采取這樣的方式，政府可以采取倡導性的方式。但是一定要通過一個法規(guī)，強制性禁止的方式，這個很難，因為這是社區(qū)內部的事情。而各個小區(qū)的情況非常復雜，難以用一個單一的法規(guī)，把非常復雜的現象統一進行規(guī)范，進行界定。

　　主持人：

　　好，接下來繼續(xù)關注，的確，很多人在那跳的很開心，但是很多人聽的也非常鬧心，而且選擇安靜生活、喜歡安靜生活，也可能在同步增長，這種矛盾真的沒法化解嗎？

　　解說：

　　今年6月，活躍在美國紐約布魯克林日落公園的一支華人舞蹈隊，也是噪音擾民問題，遭遇到了附近居民的報警。警察趕到現場，領隊王大媽被美國警方戴上手銬，并開除傳票，控罪理由為毫無理由的在公園里制造噪音。相似的舞姿，相似的音樂，在美國，好像對待噪音擾民的態(tài)度要更為明確而有力度，而在我們身邊，我們又該如何區(qū)分，這噪音算不算違法呢？

　　高分貝的聲響，讓本該靜謐的公園一片嘈雜，隨處可見的各種樂器演奏隊、舞蹈晨練隊、合唱和京劇隊，隨處能聽到的練歌聲、演奏聲、好聲，已經大大超越了來公園尋暗影的市民所能承載的底線。

　　市民：

　　聲音有點大，有點吵，敲那鼓噪音大，我就靠邊待著。

　　市民：

　　尤其是老年人受不了，心臟受不了。

　　市民：

　　公園唱歌的人特別多的話，這樣的話，也是對環(huán)境的一種污染。

　　解說：

　　過于嘈雜的公園環(huán)境，甚至淹沒了導游的講解聲，令到此一游的游客和導游也倍感無奈。

　　游客：

　　能怎么辦？就躲避，就趕緊快走就得了。

　　導游：

　　成為一種噪音了，行了，不說了，沒法說了，跟我自己的游客也說，沒法說，聽不清，我說咱們找個僻靜的地兒，回頭再單獨介紹這個東西吧。

　　解說：

　　少則幾個人，多則上百人，從早到晚一唱一練就是一天，面對噪音干擾的指責，一些練唱、練舞的成員也有自己的看法。

　　活動團隊成員：

　　我說公園里頭就該有人氣，人氣越多，越覺得興旺。

　　活動團隊成員：

　　公園就是一個娛樂場所，沒有什么聲音大不大的。

　　解說：

　　老有所愛，老有所樂，你有你休息安靜的權利，我也有我跳舞唱歌的自由，只是在公共空間，這界限在哪里。在北京景山公園，今年暑期僅一個月，就接到了100多起噪音擾民的因素。作為解決的辦法，景山公園做了初步嘗試，公園和園內固定常來的53個公園之友團隊簽下協議，約定把音響和擴音設備音量調到90分貝以下，實施后初見成效。但這樣的管理措施，僅僅是以協議的方式存在，在公共景觀資源中，要協調不同群體利益，顯然還需要具體的法律法規(guī)支持。

　　陳志強北京公園管理中心宣傳處處長：

　　如果有相應方面的一個法律，哪怕是規(guī)章，如果有這方面的一個處罰標準，這樣的話，我們有這方面的一個依據，可能為對這些游客市民不同的需求，來這公園同一個平臺，大家都有一個相互的底線、約束和引導。

　　主持人：

　　另外還有兩個思路也比較普遍的出現在對這個事情的議論上，一個是進行一定的引導，開放更多的這種公共空間，而且是低價格，甚至是沒有成本的，這樣的話引導大家離開，可能離小區(qū)只有幾米這樣的地方去跳舞。另外一點，用服務來進行一種約束，比如說像北京的工體，原來京罵特別多，現在六個大的國安的球迷的團隊加入了進來之后，他們自我約束，不會去喊京罵，京罵雖然還有，但是已經大量減少。通過提供服務，來進行一種約束。不知道這一點，我們要接著連線楊主任。楊主任，您覺得引導這方面的思路，我們是不是還有很多可做的空間？

　　楊宏山：

　　這方面，實際上我們還有很多，因為剛剛想到在國外，實際上對公園采取限制性的措施，它的前提在于這些居民，社區(qū)的人，他唱歌跳舞有一個可替代性的室內公共空間，因為我們知道，在國外的城市社區(qū)里頭，它有大量的公共空間是免費開放的，尤其是室內的。這樣的話，市民當這方面可以疏導，另一方面在公園公共的場所就可以進去。但是對我們今天來講，實際上今天在小區(qū)的公共建設的過程中，我們可用于開放性的，室內的公共空間相當匱乏。我們知道，北京市前幾年采取一個地方性政策規(guī)定，每一個居委會應該有350平米的辦公和活動空間，實際現在連居委會的活動空間都沒有足夠的室內的公共設施的支持，更何況老百姓平常的“廣場舞”這些東西。因此，在我們未來的居住期的發(fā)展規(guī)劃，第一步解決人們的居住問題之后，第二步更需要發(fā)展的實際上是室內的公共空間，這樣的公共空間的擴大，為人民的社會交往提供更好的支持。

　　主持人：

　　好，非常感謝楊主任。另一方面，有一句話，我永遠忘不了，很多年前龍永圖先生告訴我的，他說“談判是雙方妥協的藝術。”只有雙方都懂得妥協，共同讓步，才能共同前進。(央視網) 

關鍵詞：廣場舞,擾民,城市規(guī)劃