廣場(chǎng)舞愛(ài)好者超1億愛(ài)者興致勃勃恨者痛不欲生

　　《新聞1+1》2013年11月7日完成臺(tái)本

　　—別讓“廣場(chǎng)舞”成為沖突導(dǎo)火索！

　　(節(jié)目導(dǎo)視)

　　解說(shuō)：

　　朝天鳴槍?zhuān)懦霾亻幔烤故鞘裁瓷畛鸫蠛?，讓他沖向廣場(chǎng)上的人群。

　　施某犯罪嫌疑人：

　　你們可以跳舞，你們就聲小點(diǎn)兒，弄得我晚上睡不著。

　　解說(shuō)：

　　潑糞、扔沙子、水槍飆水，不斷升級(jí)的矛盾沖突，不僅北京昌平一地。

　　跳舞市民：

　　大便伴著那個(gè)泥沙(潑)下來(lái)。

　　住戶(hù)：

　　我恨不得喊，爺爺奶奶，你們靜一下。

　　解說(shuō)：

　　你有安靜的權(quán)利，我有跳舞的自由。

　　市民：

　　我嫌他喇叭敲那鼓噪音大。

　　樂(lè)隊(duì)成員：

　　大家公園就是一個(gè)娛樂(lè)場(chǎng)所，沒(méi)有聲音大不大的呀。

　　解說(shuō)：

　　《新聞1+1》今日關(guān)注：別讓“廣場(chǎng)舞”，成為沖突導(dǎo)火索！

　　主持人白巖松：

　　您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

　　首先我們來(lái)看一個(gè)照片，這是今天下午，我們剛剛拍到的一個(gè)畫(huà)面。這是一個(gè)籃球場(chǎng)，這是在北京的昌平的一個(gè)籃球場(chǎng)，但是我們看到上面很多的標(biāo)志，并不是打籃球時(shí)候的標(biāo)志，而是供跳舞來(lái)特意畫(huà)出來(lái)的一個(gè)標(biāo)志。不過(guò)當(dāng)我們拍攝的時(shí)候，這個(gè)籃球場(chǎng)已經(jīng)是寂靜無(wú)聲，絕不是因?yàn)闆](méi)到跳舞的點(diǎn)。是的，在兩個(gè)多月之前，就在這個(gè)籃球場(chǎng)，當(dāng)時(shí)有很多人在跳廣場(chǎng)舞，引發(fā)了一種非常巨大的沖突，有槍響，還有三只藏獒，我們一起去看一下。

　　解說(shuō)：

　　北京市昌平區(qū)老水泥廠(chǎng)旁的這個(gè)籃球場(chǎng)，每天晚上7點(diǎn)半，來(lái)自周邊數(shù)個(gè)小區(qū)的不少中老年人，都會(huì)準(zhǔn)時(shí)在此聚集，排好隊(duì)形，音樂(lè)響起，緊跟節(jié)奏，搖擺舞蹈，“廣場(chǎng)舞”是大家共同的愛(ài)好。

　　“廣場(chǎng)舞”參與者：

　　吃完飯，鍋也不刷了，我就去(跳舞了)。老于說(shuō)我走得挺好。熱的時(shí)候，跳完回來(lái)，反正每天晚上背心得洗。

　　解說(shuō)：

　　少的時(shí)候五、六十，多的時(shí)候兩百多，從今年5月開(kāi)始，越來(lái)越多的廣場(chǎng)舞愛(ài)好者聚集到這里，然而隨著今年8月30日晚上的一聲槍響，廣場(chǎng)舞的音樂(lè)就此停止，人群也就此散去。

　　扣動(dòng)扳機(jī)的是住在籃球場(chǎng)附近的居民施某，據(jù)施某說(shuō)，他喜歡清靜，睡眠也不太好，原本他住在五環(huán)邊，后來(lái)因?yàn)楦杏X(jué)路邊過(guò)車(chē)太吵，就在這附近租了一塊地，蓋了個(gè)小院兒躲清靜。然而，沒(méi)想到到這里以后更吵了，每天早晚廣場(chǎng)舞響起的音樂(lè)，震得他腦袋疼，根本睡不了覺(jué)。

　　施某犯罪嫌疑人：

　　你們可以跳舞，你們就聲小點(diǎn)兒，找他們談過(guò)，不是一次兩次，冰凍三尺，非一日之寒。我那靠著山根底下，音不走，咚咚的有回音，這種東西是你越起急越發(fā)躁，為什么我那么大火，他們走了又來(lái)一幫，晚上還有搞對(duì)象的，因?yàn)槲夷丘B(yǎng)著狗，我的狗一宿宿叫，弄得我晚上睡不著。

　　解說(shuō)：

　　8月30日晚上，距離施某家十幾米遠(yuǎn)的籃球場(chǎng)上，舞曲照常響起，高分貝的音樂(lè)，讓當(dāng)天喝多了酒的施某越發(fā)煩燥，終于忍無(wú)可忍，抄起家中藏匿的一把雙筒獵槍走出家門(mén)，朝天放了一槍。隨后，他又放出自己飼養(yǎng)的三只藏獒，沖進(jìn)了跳舞人群，將跳舞大媽們嚇得四散而逃。

　　聲音來(lái)源：廣場(chǎng)舞參與者劉先生

　　劉先生：

　　因?yàn)槲覀兲璧娜吮容^多，有八九十人，他就把他家養(yǎng)三只藏獒放出來(lái)了，放出來(lái)之后，我們?nèi)藳_散了，我想他放藏獒想咬，確實(shí)也挺害怕的。

　　解說(shuō)：

　　鳴槍?zhuān)殴罚覀儜c幸這起事件沒(méi)有釀成大禍。

　　“廣場(chǎng)舞”參與者：

　　(事發(fā)后)第二天還有人來(lái)，拿汽車(chē)燈照著跳的，(已經(jīng))有兩個(gè)月都不跳了。

　　解說(shuō)：

　　最新消息，施某因涉嫌非法持有槍支罪，5號(hào)上午在北京市昌平法院受審，而施某沖動(dòng)的行為背后，也有其他不少附近居民長(zhǎng)期積累的情緒。

　　附近居民：

　　誰(shuí)聽(tīng)你的，那么多人呢，管它呢，就因?yàn)檫@個(gè)，兩個(gè)人吵起來(lái)了，打了人家一下子。

　　解說(shuō)：

　　今天，當(dāng)我們?cè)倩氐绞掳l(fā)的小籃球場(chǎng)，地面上向左、向右、放慢步速的字跡，還能讓我們感受到曾經(jīng)的熱鬧，而想跳廣場(chǎng)舞的人們，如今已經(jīng)不再來(lái)到這里，而是另選地方，分散活動(dòng)。

　　“廣場(chǎng)舞”參與者：

　　樓下有燈，我每天晚上一個(gè)人去那活動(dòng)，真沒(méi)這么大地方了，都是我們廠(chǎng)子的地。

　　附近居民：

　　那塊有特別小的一塊水泥地，(音樂(lè))聲音放的特小，人家就在那個(gè)院里面，這里都不敢來(lái)了。

　　解說(shuō)：

　　跳舞差點(diǎn)出了人命，而現(xiàn)在分散的大家，降低的音量又能否解決問(wèn)題，廣場(chǎng)舞到底還能不能跳，恐怕對(duì)于昌平的這些廣場(chǎng)舞愛(ài)好者來(lái)說(shuō)，仍是一個(gè)問(wèn)題。

　　主持人：

　　今天我們這個(gè)選題，似乎跟往常的很多選題比，不是一個(gè)什么特別大，或者是一個(gè)宏觀的選題，但是我們發(fā)現(xiàn)，在準(zhǔn)備這個(gè)選題的過(guò)程當(dāng)中，周?chē)膮⑴c度極高。剛才我們的導(dǎo)播還通過(guò)我的耳機(jī)說(shuō)呢，是挺鬧騰的，在看片子的時(shí)候，很多的同事說(shuō)，我爸是廣場(chǎng)舞愛(ài)好者，我媽是，那個(gè)挺需要的，但是真吵等等，大家都在參與其中。是的，但是有一個(gè)前提，很多人都是共同認(rèn)可的，開(kāi)玩笑的說(shuō)，如果說(shuō)過(guò)去中國(guó)舞蹈的集中代表就是團(tuán)體操，那么現(xiàn)在團(tuán)體操的榮譽(yù)被人朝鮮獨(dú)家拿走了，我們現(xiàn)在在全世界的特色，說(shuō)到中國(guó)的舞蹈，還真就是這廣場(chǎng)舞了。

　　全中國(guó)有近億人，據(jù)媒體的報(bào)道，參與到廣場(chǎng)舞的活動(dòng)之中，而且參與者主要是很多歲數(shù)正在變大的女性，包括收入不高的打工者，以及很多在廣東東莞，比如說(shuō)富士康曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，很多年輕人由于組織了廣場(chǎng)舞參與其中之后，他的郁悶都減少了。再加上很大的一個(gè)特色，廣場(chǎng)舞是大家湊在一起群居，這是中國(guó)人情的很熱鬧，另外不收門(mén)票、很低廉的價(jià)格，這一點(diǎn)也符合當(dāng)下走到這一步，中國(guó)很多人的這種娛樂(lè)的特質(zhì)，因此他很開(kāi)心，所以真的很需求。另外別忘了，到今年年底的時(shí)候，中國(guó)60歲以上的老人將超過(guò)2個(gè)億，這種需求可能還會(huì)增長(zhǎng)，但是你的蜜糖卻可能是別人的毒藥。

　　來(lái)，我們一起來(lái)看看調(diào)查。你是否支持居民在小區(qū)附近和公共場(chǎng)所進(jìn)行跳舞之類(lèi)的健身活動(dòng)，無(wú)所謂17.73%；支持者36.14%；反對(duì)者46.13%。并不是絕對(duì)的誰(shuí)占了大比例，而是挺勢(shì)均力敵的，你還不知道無(wú)所謂大致的態(tài)度是什么樣的。

　　我們?cè)賮?lái)看下一個(gè)調(diào)查，你認(rèn)為廣場(chǎng)舞的最大的問(wèn)題是什么呢？堵塞交通，只占4.4%。這得有多大膽子的人，去哪跳才會(huì)產(chǎn)生這樣的效果，所以這個(gè)比例不高。擠占其他人利用公共權(quán)利占24.01%。這個(gè)真有，我不知道大家注意沒(méi)注意這個(gè)小細(xì)節(jié)，剛才在籃球場(chǎng)上的籃筐，豎條上寫(xiě)的，每天晚上7點(diǎn)半到8點(diǎn)半，禁止打籃球一小時(shí)。什么情況，愛(ài)打籃球的人肯定覺(jué)得自己的公共資源被別人占有了。最大的問(wèn)題還是在這，噪音太大，占到了71.60%。也就是說(shuō)不管你是支持廣場(chǎng)舞，還是不支持廣場(chǎng)舞，但是在認(rèn)為它的問(wèn)題的時(shí)候，都認(rèn)為噪音太大，是其中相當(dāng)大的一個(gè)比例。尤其我們選擇了很多的公共空間，又離別人的住處太近，幾米，甚至十幾米。所以接下來(lái)面臨兩個(gè)重要的問(wèn)題，想要真正讓?xiě)?yīng)該存在的廣場(chǎng)舞，又讓其他人允許它存在，大家和睦相處，兩個(gè)問(wèn)題最關(guān)鍵，一個(gè)是時(shí)間，一個(gè)是空間，時(shí)間就是什么時(shí)候跳，它應(yīng)該是有限定的，而什么時(shí)候不能跳。第二個(gè)就是空間，這個(gè)空間要給人家安靜擁有權(quán)利，應(yīng)該間隔多少，怎么樣尋找這樣安靜的空間，否則還會(huì)出事。接下來(lái)看看，我們記錄了很多圍繞“廣場(chǎng)舞”所出的事。

　　解說(shuō)：

　　施某這一槍?zhuān)粌H嚇跑了跳舞的大媽?zhuān)矊⒏鞯仡l發(fā)的廣場(chǎng)舞矛盾推向了高潮。有一個(gè)顯示統(tǒng)計(jì)說(shuō)，目前廣場(chǎng)舞愛(ài)好者超過(guò)了1個(gè)億，主體人群是40到65歲的中老年婦女。我們不知道這個(gè)統(tǒng)計(jì)是否準(zhǔn)確，但是在每一個(gè)城市，一到傍晚，我們都能看到在廣場(chǎng)上跳舞的人群。廣場(chǎng)舞喜歡的人興致勃勃，不喜歡的人則把它稱(chēng)為“擾民舞”，鳴槍、潑糞、放狗、扔老鼠，矛盾似乎正在升級(jí)。在廣西南寧，與廣場(chǎng)上跳舞的人溝通無(wú)果，居民們?cè)诖巴鈷焐狭舜蟠蟮?ldquo;吵”字，以示憤慨。在廣東佛山，幾十、上百人的廣場(chǎng)舞規(guī)模大，音響更大，讓附近樓上的居民是痛不欲生。

　　居民：

　　最生氣的時(shí)候，真想去把機(jī)器砸了。

　　解說(shuō)：

　　在四川成都，不堪其擾的業(yè)主，甚至將自制的水袋投向了樓下跳舞的人群，雙方的矛盾使當(dāng)?shù)亟值擂k事處不得不出面調(diào)解，但是毫無(wú)作用，舞還照跳，蛋還照扔。為了防止音響受到攻擊，大爺大媽們還給音響裝上了這么一把保護(hù)傘。而在所有沖突中最極端的，要屬上個(gè)月24號(hào)晚上8點(diǎn)，發(fā)生在湖北武漢市一個(gè)小區(qū)里的這一幕。

　　陳女士：

　　大便啊，伴著那個(gè)泥沙(潑下來(lái))，當(dāng)時(shí)整個(gè)地方臭得不得了，頭上(有)大便啊，衣服上都是。

　　解說(shuō)：

　　當(dāng)晚陳女士和她的舞伴們像往日一樣，晚上7點(diǎn)在小區(qū)里唯一的一塊公共活動(dòng)的空地上開(kāi)始跳舞，但沒(méi)想到，從旁邊的二樓上竟灑下了一堆糞便，這一事件，讓長(zhǎng)期積累的矛盾迅速升級(jí)。

　　跳舞居民：

　　去年就鬧到現(xiàn)在，他們就嫌我們吵，后來(lái)又用那個(gè)(水)槍飆水，然后又用沙子一撒撒一頭，我們都忍了。但是他這一次太缺德。

　　解說(shuō)：

　　樓上的住戶(hù)從去年鬧到現(xiàn)在，同樣，他們每晚所受到的噪音困擾也是從去年持續(xù)至今。

　　住戶(hù)：

　　有時(shí)候我孩子要睡覺(jué)，他們還沒(méi)停，我恨不得喊爺爺奶奶們，你們靜一下。

　　解說(shuō)：

　　事件發(fā)生的這個(gè)小區(qū)物業(yè)，曾在兩個(gè)月內(nèi)收到20多次關(guān)于廣場(chǎng)舞的投訴，調(diào)解一直沒(méi)停，可就是收效甚微。而類(lèi)似這樣的問(wèn)題，對(duì)于沒(méi)有執(zhí)法權(quán)的物業(yè)來(lái)說(shuō)，顯然是左右為難。

　　某小區(qū)物業(yè)工作人員：

　　聲音大的，我們過(guò)去就是叫他把聲音關(guān)小一點(diǎn)，不好說(shuō)，一說(shuō)就一大群圍過(guò)來(lái)了。這邊都是里面的業(yè)主，你兩邊都不好弄。

　　解說(shuō)：

　　但即使是有執(zhí)法權(quán)的公安機(jī)關(guān)，面對(duì)廣場(chǎng)舞這項(xiàng)市民休閑活動(dòng)，也只能是以勸導(dǎo)為主，但結(jié)果卻往往是今天勸回去，明天又出來(lái)，這樣的游戲一直沒(méi)有停止。

　　主持人：

　　其實(shí)當(dāng)你看這樣的沖突之后的很多細(xì)節(jié)的時(shí)候，你會(huì)發(fā)現(xiàn)其實(shí)雙方也都有很大的責(zé)任，你說(shuō)你缺德，其實(shí)人家可能很早之前就在說(shuō)是你們?nèi)钡拢热缯f(shuō)潑完?yáng)|西之后，被潑了的當(dāng)中有極其憤怒的人，就停在樓下不僅不走，而且把音響開(kāi)到最大，并且集體向樓上甩中指。這樣的話(huà)，有可能潑完?yáng)|西的人早已經(jīng)把窗戶(hù)關(guān)上，躲起來(lái)了，但是其他的人感覺(jué)你又是在罵他，又引起了新的一輪這樣的沖突和火，這樣的事情其實(shí)在我們的生活中很多很多，難道真的沒(méi)有解決的辦法嗎？

　　你認(rèn)為該由誰(shuí)來(lái)管理小區(qū)廣場(chǎng)跳舞活動(dòng)等負(fù)面影響，相關(guān)的調(diào)查，看看大家選擇的答案。平常大家總說(shuō)人城管，在這認(rèn)為城管該管的24.26%，街道該管的27.50%，小區(qū)業(yè)委會(huì)17.73%，活動(dòng)組織者，也就是跳舞的人本身，占30.52%，認(rèn)為他該承擔(dān)責(zé)任，這里都沒(méi)有過(guò)半數(shù)。

　　接下來(lái)我們看，其實(shí)各地也在出臺(tái)各地有關(guān)的管理辦法。比如上海，禁止使用帶有外置擴(kuò)音裝置的音響器材。

　　杭州，社區(qū)人員蹲點(diǎn)監(jiān)控音量，或?qū)⑻杈用駞R集到學(xué)校禮堂、附近公園等地。

　　長(zhǎng)春，聘請(qǐng)社區(qū)體育健身指導(dǎo)員，對(duì)廣場(chǎng)舞噪音進(jìn)行監(jiān)控。

　　瀏陽(yáng)，各方簽訂廣場(chǎng)舞公約，規(guī)定時(shí)間和地點(diǎn)，若違反規(guī)定，執(zhí)法部門(mén)可以罰款和沒(méi)收工具。反正各村有各村的高招，這一點(diǎn)我是堅(jiān)決支持的，針對(duì)廣場(chǎng)舞，很難指望說(shuō)國(guó)家出臺(tái)一個(gè)什么樣的標(biāo)準(zhǔn)，不能什么事都找國(guó)務(wù)院。各個(gè)城市如果能夠出臺(tái)屬于自己的地方性的法規(guī)，或者說(shuō)限制的條款，在時(shí)間和空間上進(jìn)行很好的制約，雙方可能就會(huì)找到一個(gè)妥協(xié)的臨界點(diǎn)。

　　接下來(lái)還是聽(tīng)一下專(zhuān)家的，是中國(guó)人民大學(xué)公共治理與和諧城市研究中心的副主任楊宏山。楊主任您好。

　　楊宏山中國(guó)人民大學(xué)公共治理與和諧城市研究中心副主任：

　　主持人您好。

　　主持人：

　　您看，剛才我說(shuō)過(guò)廣場(chǎng)舞這事一方面應(yīng)該存在，但是你的蜜糖是別人的毒藥，你覺(jué)得想破解這里越來(lái)越多的矛盾和沖突，最核心的應(yīng)該是什么？

　　楊宏山：

　　對(duì)這個(gè)問(wèn)題，我的基本看法還是以疏導(dǎo)，而不是說(shuō)一味的采取這種管理和控制辦法，因?yàn)槲覀冎廊魏紊鐣?huì)都不能禁止老百姓跳跳舞，或者唱唱歌的這樣一個(gè)基本權(quán)利。問(wèn)題在于我們現(xiàn)在的城市的小區(qū)，不能給人民的這些跳跳舞、唱唱歌，提供這樣的一個(gè)有效的室內(nèi)的空間，沒(méi)有室內(nèi)的空間，當(dāng)然隨著人們生活的條件的改善，當(dāng)居住這個(gè)問(wèn)題解決以后，人們就會(huì)有社交的需要，實(shí)際上廣場(chǎng)舞也是一個(gè)中國(guó)式的城市生活的一種社會(huì)交往的表現(xiàn)的形式和現(xiàn)象。當(dāng)室內(nèi)不能提供的時(shí)候，這樣老百姓就會(huì)通過(guò)廣場(chǎng)的形式，通過(guò)室外開(kāi)放的空間的形式。但是今天城市的發(fā)展，到目前為止階段，確實(shí)室內(nèi)的空間，除了商業(yè)性的這種空間以外，其它沒(méi)有這種公益性的這些設(shè)施。所以在我們的城市生活中，我們今天看到，有大量的像廣場(chǎng)舞這個(gè)現(xiàn)象。所以在這個(gè)時(shí)候，我想能夠解決的一個(gè)辦法，一個(gè)基本的思路，我更倡導(dǎo)并主張的還是通過(guò)居民自治的方式。剛剛像主持人您提到的，很多城市，通過(guò)社區(qū)介入的方式，通過(guò)小區(qū)內(nèi)部的這樣一種自治機(jī)構(gòu)，包括居委會(huì)，包括業(yè)委會(huì)這種引導(dǎo)式的方式，對(duì)于解決這個(gè)問(wèn)題找到雙方之間都能接受的方式，也許是解決這個(gè)問(wèn)題當(dāng)前階段的一個(gè)基本辦法。

　　主持人：

　　但是接下來(lái)也會(huì)面臨這樣一個(gè)問(wèn)題，我們大的思路都是支持這樣事情的存在，因?yàn)閷?duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，它極具特色，低門(mén)檻，這種人群的聚集、熱鬧、公共交往等等。但是自由的前提也有一點(diǎn)非常重要，那就是約束，您是否覺(jué)得很多的地方應(yīng)該以城市為標(biāo)準(zhǔn)，去出臺(tái)大的相應(yīng)的邊界，比如說(shuō)什么樣的時(shí)間是可以的，接下來(lái)你去協(xié)商，什么樣的空間，因?yàn)槟闾璧牡胤?，?yīng)該離居民區(qū)保持一個(gè)最低限度的距離等等，您是否支持這樣的一種行為的落地？

　　楊宏山：

　　在這個(gè)方面，如果有些地方在雙方都能達(dá)到共識(shí)的情況下，出臺(tái)這個(gè)東西也無(wú)可厚非。但是這么多的，我認(rèn)為這個(gè)屬于社區(qū)內(nèi)部自治的空間，政府的公共的權(quán)利，不是說(shuō)所有的空間都必須要發(fā)揮作用。有些地方是要留給社會(huì)自主的空間，比起政府直接介入進(jìn)來(lái)，有可能會(huì)更好。我們知道在社會(huì)中有些空間，政府是模糊化的，過(guò)于給它采取一種相對(duì)比較自由裁量更多的一種權(quán)利交給社會(huì)。所以我想在這個(gè)事情上，我始終認(rèn)為管理和控制，一味的通過(guò)這種方式，不一定是解決這個(gè)問(wèn)題的根本的辦法，政府可以采取引導(dǎo)的方式，包括您剛剛講的，超過(guò)一定的時(shí)間，10點(diǎn)以后還繼續(xù)在小區(qū)采取這樣的方式，政府可以采取倡導(dǎo)性的方式。但是一定要通過(guò)一個(gè)法規(guī)，強(qiáng)制性禁止的方式，這個(gè)很難，因?yàn)檫@是社區(qū)內(nèi)部的事情。而各個(gè)小區(qū)的情況非常復(fù)雜，難以用一個(gè)單一的法規(guī)，把非常復(fù)雜的現(xiàn)象統(tǒng)一進(jìn)行規(guī)范，進(jìn)行界定。

　　主持人：

　　好，接下來(lái)繼續(xù)關(guān)注，的確，很多人在那跳的很開(kāi)心，但是很多人聽(tīng)的也非常鬧心，而且選擇安靜生活、喜歡安靜生活，也可能在同步增長(zhǎng)，這種矛盾真的沒(méi)法化解嗎？

　　解說(shuō)：

　　今年6月，活躍在美國(guó)紐約布魯克林日落公園的一支華人舞蹈隊(duì)，也是噪音擾民問(wèn)題，遭遇到了附近居民的報(bào)警。警察趕到現(xiàn)場(chǎng)，領(lǐng)隊(duì)王大媽被美國(guó)警方戴上手銬，并開(kāi)除傳票，控罪理由為毫無(wú)理由的在公園里制造噪音。相似的舞姿，相似的音樂(lè)，在美國(guó)，好像對(duì)待噪音擾民的態(tài)度要更為明確而有力度，而在我們身邊，我們又該如何區(qū)分，這噪音算不算違法呢？

　　高分貝的聲響，讓本該靜謐的公園一片嘈雜，隨處可見(jiàn)的各種樂(lè)器演奏隊(duì)、舞蹈晨練隊(duì)、合唱和京劇隊(duì)，隨處能聽(tīng)到的練歌聲、演奏聲、好聲，已經(jīng)大大超越了來(lái)公園尋暗影的市民所能承載的底線(xiàn)。

　　市民：

　　聲音有點(diǎn)大，有點(diǎn)吵，敲那鼓噪音大，我就靠邊待著。

　　市民：

　　尤其是老年人受不了，心臟受不了。

　　市民：

　　公園唱歌的人特別多的話(huà)，這樣的話(huà)，也是對(duì)環(huán)境的一種污染。

　　解說(shuō)：

　　過(guò)于嘈雜的公園環(huán)境，甚至淹沒(méi)了導(dǎo)游的講解聲，令到此一游的游客和導(dǎo)游也倍感無(wú)奈。

　　游客：

　　能怎么辦？就躲避，就趕緊快走就得了。

　　導(dǎo)游：

　　成為一種噪音了，行了，不說(shuō)了，沒(méi)法說(shuō)了，跟我自己的游客也說(shuō)，沒(méi)法說(shuō)，聽(tīng)不清，我說(shuō)咱們找個(gè)僻靜的地兒，回頭再單獨(dú)介紹這個(gè)東西吧。

　　解說(shuō)：

　　少則幾個(gè)人，多則上百人，從早到晚一唱一練就是一天，面對(duì)噪音干擾的指責(zé)，一些練唱、練舞的成員也有自己的看法。

　　活動(dòng)團(tuán)隊(duì)成員：

　　我說(shuō)公園里頭就該有人氣，人氣越多，越覺(jué)得興旺。

　　活動(dòng)團(tuán)隊(duì)成員：

　　公園就是一個(gè)娛樂(lè)場(chǎng)所，沒(méi)有什么聲音大不大的。

　　解說(shuō)：

　　老有所愛(ài)，老有所樂(lè)，你有你休息安靜的權(quán)利，我也有我跳舞唱歌的自由，只是在公共空間，這界限在哪里。在北京景山公園，今年暑期僅一個(gè)月，就接到了100多起噪音擾民的因素。作為解決的辦法，景山公園做了初步嘗試，公園和園內(nèi)固定常來(lái)的53個(gè)公園之友團(tuán)隊(duì)簽下協(xié)議，約定把音響和擴(kuò)音設(shè)備音量調(diào)到90分貝以下，實(shí)施后初見(jiàn)成效。但這樣的管理措施，僅僅是以協(xié)議的方式存在，在公共景觀資源中，要協(xié)調(diào)不同群體利益，顯然還需要具體的法律法規(guī)支持。

　　陳志強(qiáng)北京公園管理中心宣傳處處長(zhǎng)：

　　如果有相應(yīng)方面的一個(gè)法律，哪怕是規(guī)章，如果有這方面的一個(gè)處罰標(biāo)準(zhǔn)，這樣的話(huà)，我們有這方面的一個(gè)依據(jù)，可能為對(duì)這些游客市民不同的需求，來(lái)這公園同一個(gè)平臺(tái)，大家都有一個(gè)相互的底線(xiàn)、約束和引導(dǎo)。

　　主持人：

　　另外還有兩個(gè)思路也比較普遍的出現(xiàn)在對(duì)這個(gè)事情的議論上，一個(gè)是進(jìn)行一定的引導(dǎo)，開(kāi)放更多的這種公共空間，而且是低價(jià)格，甚至是沒(méi)有成本的，這樣的話(huà)引導(dǎo)大家離開(kāi)，可能離小區(qū)只有幾米這樣的地方去跳舞。另外一點(diǎn)，用服務(wù)來(lái)進(jìn)行一種約束，比如說(shuō)像北京的工體，原來(lái)京罵特別多，現(xiàn)在六個(gè)大的國(guó)安的球迷的團(tuán)隊(duì)加入了進(jìn)來(lái)之后，他們自我約束，不會(huì)去喊京罵，京罵雖然還有，但是已經(jīng)大量減少。通過(guò)提供服務(wù)，來(lái)進(jìn)行一種約束。不知道這一點(diǎn)，我們要接著連線(xiàn)楊主任。楊主任，您覺(jué)得引導(dǎo)這方面的思路，我們是不是還有很多可做的空間？

　　楊宏山：

　　這方面，實(shí)際上我們還有很多，因?yàn)閯倓傁氲皆趪?guó)外，實(shí)際上對(duì)公園采取限制性的措施，它的前提在于這些居民，社區(qū)的人，他唱歌跳舞有一個(gè)可替代性的室內(nèi)公共空間，因?yàn)槲覀冎?，在?guó)外的城市社區(qū)里頭，它有大量的公共空間是免費(fèi)開(kāi)放的，尤其是室內(nèi)的。這樣的話(huà)，市民當(dāng)這方面可以疏導(dǎo)，另一方面在公園公共的場(chǎng)所就可以進(jìn)去。但是對(duì)我們今天來(lái)講，實(shí)際上今天在小區(qū)的公共建設(shè)的過(guò)程中，我們可用于開(kāi)放性的，室內(nèi)的公共空間相當(dāng)匱乏。我們知道，北京市前幾年采取一個(gè)地方性政策規(guī)定，每一個(gè)居委會(huì)應(yīng)該有350平米的辦公和活動(dòng)空間，實(shí)際現(xiàn)在連居委會(huì)的活動(dòng)空間都沒(méi)有足夠的室內(nèi)的公共設(shè)施的支持，更何況老百姓平常的“廣場(chǎng)舞”這些東西。因此，在我們未來(lái)的居住期的發(fā)展規(guī)劃，第一步解決人們的居住問(wèn)題之后，第二步更需要發(fā)展的實(shí)際上是室內(nèi)的公共空間，這樣的公共空間的擴(kuò)大，為人民的社會(huì)交往提供更好的支持。

　　主持人：

　　好，非常感謝楊主任。另一方面，有一句話(huà)，我永遠(yuǎn)忘不了，很多年前龍永圖先生告訴我的，他說(shuō)“談判是雙方妥協(xié)的藝術(shù)。”只有雙方都懂得妥協(xié)，共同讓步，才能共同前進(jìn)。(央視網(wǎng))

關(guān)鍵詞：廣場(chǎng)舞,擾民,城市規(guī)劃