“碧水藍天”，這個詞離我們越來越遠了。霧霾還沒有散盡，有關地下水污染的新聞又開始被輿論關注。山東濰坊涉嫌污染地下水，當?shù)丨h(huán)保部門被置于輿論風口浪尖。此后，中國青年報又報道了山東茌平的村民反映地下水被鋁業(yè)巨頭污染，只能喝鄰縣自來水。

　　你家鄉(xiāng)的河流還好吧？這樣的問候越來越悲情化。

　　我們的時代，污染已成常態(tài)

　　王攀：碧水藍天，那真的是一種兒時美好的想象了。小時候，甚至中學的時候還能夠下河游泳，現(xiàn)在基本上走到河邊，都得捂住鼻子。

　　周東飛：我們所處的時代，污染已經(jīng)成為常態(tài)———污染是正常的，不污染反倒讓人吃驚。回想一下我們所過的日子吧，在灰蒙蒙中日復一日，如果有一天突然“藍天白云”了，必定會讓不少人大吃一驚。我們喝的水，到底合格不合格，老實說，我不知道，也無心較真；我們吃的米，到底有沒有重金屬超標，老實說，我不知道，也無心較真。

　　這是莫大的悲哀。到了用“不干不凈，吃了不害老病”來自我安慰的時候了。在環(huán)境污染的問題上，越來越?jīng)]有所謂的震驚感了。原因很簡單，看慣了藍天變灰霾，看慣了綠水變墨水，什么樣的后果都不能再讓我們吃驚了。

　　至于隔幾日就聽到誰誰又得了癌癥的消息，相信大家都有這種生活體驗，你能怎樣呢？

　　王攀：溫水煮蛙吧，我們都是一只只的青蛙。麻木了。你要真去較真，會感到很痛苦。不過我覺得，就算痛苦也需要去較真。

　　周東飛：瀕于死心，這就是可怕之處。

　　在環(huán)境保護的問題上，聲音與現(xiàn)實是兩張皮

　　陳方：這次地下水污染受到關注，由頭是網(wǎng)民爆料山東濰坊許多企業(yè)將污水排到1000多米深的水層，污染了地下水。濰坊地下水污染的真相到底怎么樣，現(xiàn)在還沒有定論。

　　王攀：對于山東濰坊高壓水泵地下排污的事兒，我是這樣看的：第一，先不要過早下結論，不管是環(huán)保部門，還是媒體和網(wǎng)民，先不要下結論；第二，它讓我們開始關注，或者是更進一步關注地下水污染的狀況。而后者，才是最重要的。因為，眼下的地下水污染已經(jīng)到了非常非常嚴重的地步。

　　周東飛：打千米深井地下排污的個案，目前還是迷局。但是，地下水普遍污染的結論卻絲毫不用懷疑。就此而言，濰坊不要覺得冤枉。其他城市也不必因為逃過了這一劫而暗自竊喜。這一輪討論，最大的貢獻就是提醒大家對地下水污染重新警惕起來。

　　陳方：2000—2002年，國土資源部曾做過調(diào)查，當時，全國地下水資源符合Ⅰ類至Ⅲ類標準的，還有63%。到2009年，經(jīng)對北京、遼寧等8個省份641眼井的水質(zhì)分析，水質(zhì)Ⅳ類至Ⅴ類的卻占到了73.8%。2011年，全國200個城市的地下水水質(zhì)監(jiān)測中，“較差至極差”水質(zhì)的監(jiān)測點比例為55%。可見近年來，我國地下水的水質(zhì)惡化趨勢非常明顯。但是，這樣的現(xiàn)實我們只能被動接受嗎？

　　人民日報官方微博不是還呼吁，“不做地下水污染的難民，我們必須有所作為”。“作為”的第一步，是不是應該深究一下，為什么會走到這一步？

　　周東飛：不是民眾對污染沒有切膚之痛，不是政府沒有宣稱高度重視。真正的要害是，我們很多時候存在“說一套做一套”、“上面說一套，下面做一套”的問題。中國是個大國，有所謂中央與地方的分野，有政府與社會的分野。在環(huán)境保護的問題上，聲音與現(xiàn)實是兩張皮。其實也可以說，這幾十年我們把環(huán)境當成了一種必須付出的代價，用青山綠水換來了一時半會兒的經(jīng)濟增長。所謂繁榮，背后是長遠的環(huán)境代價。

　　陳方：確實是這樣。改革開放以來，中國的經(jīng)濟發(fā)展勢頭迅猛強勁，而付出的慘痛代價是自然環(huán)境遭到破壞。地下水污染嚴重，便是教訓之一。

　　王攀：當一些人還在贊美自己臆想的所謂XX模式的時候，霧霾、垃圾、癌癥……狠狠打了他們一個大嘴巴。這個嘴巴貌似解恨，其實不然，更可怕的代價，還是要民眾用自己的生命健康來償還。

　　陳方：這其中其實還有一個“環(huán)境共享”的問題。以前我們都是在說“同呼吸共命運”，最起碼在環(huán)境問題上是如此。我們會問，那些企業(yè)往地下排污，污染地下水，將來他的孩子不喝這樣的水嗎？既然這樣，為什么不控制自己追逐利益的“惡”呢？可是也有人說，有錢有勢者將孩子送到國外去了，在環(huán)境問題上，不像從前那樣環(huán)境共享了，你將來要喝被污染的地下水，人家不見得會有什么影響。

　　帶“毒”的GDP給我們敲響了警鐘

　　周東飛：人們對環(huán)境保護的認識，的確有一個過程。當蕾切爾·卡遜發(fā)布《寂靜的春天》的時候，中國人還在把冒著濃煙的大煙囪看作現(xiàn)代工業(yè)文明的象征。但是，也不能過度夸大這個過程。實際上，在環(huán)境保護方面，后發(fā)展的國家有著后發(fā)的優(yōu)勢。發(fā)達資本主義國家的教訓，其實已經(jīng)給我們敲響了警鐘。不是說，任何壞事都非要自己做一遍，才算知道了它的壞。

　　環(huán)境維權的歷史其實已經(jīng)足夠長遠了，包括所謂的知識分子在內(nèi)，往往都不把這些維權看作與自己有太多關聯(lián)的事情。直到自己也沒水可喝了、沒菜可吃了，才真正把環(huán)境保護看作自己的事情。或者說，環(huán)境的問題，誰都難辭其咎。當然，主導者要負更大的責任。

　　陳方：環(huán)保的話題，也早已超越了怨天尤人的階段。除非有關方面耍滑頭，否則，大部分公民的態(tài)度都是協(xié)力而為。從積極的一面看，治理環(huán)境，什么時候都不存在已經(jīng)來不及了的問題。因為，不治理我們的日子將更艱難。

　　王攀：可是，怎么協(xié)力呢？公民對于環(huán)保事件，有話語權沒有干預權。中青報在報道山東水污染事件中，當?shù)仡I導的話就很有代表性，他說，“寧要病死，不要餓死。”

　　陳方：嗯。剛才王攀說到的，其實還是發(fā)展理念的問題。

　　周東飛：所以說，解決環(huán)境問題最要害的，還是如何落實民眾的環(huán)境權利。發(fā)展理念是大問題，但是，徒理念不足以自行啊。如果一方面仍然GDP為王，一方面又高聲號召環(huán)境保護，其結果仍然是污染風行。環(huán)保部門為什么在整個政府格局中處于弱勢？很大原因就是因為，它的職能和職責要服從服務于所謂的發(fā)展大局。發(fā)展大局是什么？發(fā)展大局在很多時候，被異化為“寧要病死，不要餓死”。

　　王攀：官員口中的“餓死”，未必是真的饑餓致死，而是說政府手里沒錢，日子不好過而已。“既不餓死，也不病死”，這樣一種發(fā)展，有沒有可能性？當然有，有別人的例子，也有我們自己的探索。拿勞力換發(fā)展，那是沒辦法。拿環(huán)境換發(fā)展，不能再繼續(xù)。現(xiàn)在，我們已經(jīng)有了經(jīng)濟基礎，完全可以和污染說再見了。

　　陳方：結構調(diào)整，產(chǎn)業(yè)升級，說了很多年，一落到實處仍然是高能耗高污染那一套。經(jīng)濟高速增長的時候，我們?yōu)樵鏊俦旧盹h飄然，而增速低的時候，我們更舍不得那些帶污染的增長。

　　周東飛：轉(zhuǎn)型，其實就是“壯士斷腕”。像升級油品質(zhì)量這種事情，原本不必等到“霧霾圍城”之后才開始做。但事實上，我們往往是看到棺材才掉淚。已經(jīng)沒有本錢再污染了，環(huán)境容忍度已經(jīng)飽和了，這才想到要改變，就算不想改變也不行了。這就是現(xiàn)實。

　　陳方：以前關注礦難的時候，我們呼吁說，不要帶血的GDP。現(xiàn)在，確實該呼吁不要帶毒的GDP了。

　　王攀：綠色GDP也好，為GDP排毒也好，最關鍵還是要破除地方政府和企業(yè)的利益聯(lián)盟。

　　垂直不是包治百病的良藥

　　周東飛：真正重視環(huán)境，一面要抓權力對權力的約束，包括上級政府約束下級政府，環(huán)保部門真正擁有法律賦予的執(zhí)法權等等。

　　前些時間，有新聞報道說環(huán)保部對新的“環(huán)保法修正草案”提出了自己的意見，有輿論將此解讀為環(huán)保部“爭權”。其實，在當下的語境中，環(huán)保“爭權”未必是壞事。環(huán)保部門的權力落實了，環(huán)境保護本身也才更有指望。更大的問題是，我們看到的恰恰是另一種現(xiàn)實：一些地方的環(huán)保部門不是環(huán)境的保護部門，反倒成了污染的保護部門。比方說，為企業(yè)通風報信對付媒體，幫助污染企業(yè)說情等等。這個現(xiàn)狀有多種形成機制，為此有人提出“垂直管理”，不知道兩位怎么看？

　　陳方：一說權力有限，環(huán)保部門就把問題歸結到機制上。但細細想一想，給地方企業(yè)通風報信是不是也和這個機制有關系。環(huán)保部門受制于地方政府，而排污企業(yè)又是地方政府的香餑餑，環(huán)保部門怎么好意思得罪這些企業(yè)？話又說回來，即便垂直管理了，鑒于現(xiàn)實的客觀情況，環(huán)保部門的腰桿真的能硬起來嗎？

　　其實，在沒有垂直管理的情況下，如果環(huán)保部門的腰桿真的硬一硬。我想，環(huán)境污染問題也不至于像現(xiàn)在這么嚴重吧？

　　王攀：環(huán)保部“爭權”，不如讓法律更有權威。我們不缺法律法規(guī)，缺的是執(zhí)行。擴權某種意義上，是一種短期行為，今天擴權了，明天可能就又減少了，這種權力是不穩(wěn)定的。它的用權力度，取決于更上一級權力。這個權力重不重視環(huán)保，存在著諸多變數(shù)。假如讓法律更有權威，真正得以落實，則可以保持長久的穩(wěn)定性。

　　我并不看好垂直管理。環(huán)保，從中央到地方，一條線，牽涉到人財物各方面。如果垂直管理，這么多人總要跟地方發(fā)生聯(lián)系，也就難免會有利益取舍，一旦到了利益取舍的時候，環(huán)保部門的腰桿是否還能硬起來。

　　周東飛：垂直管理之間也有區(qū)別，如果僅僅管理垂直了，而工資福利不垂直，那就還得仰仗著地方財政，最終等于沒垂直。

　　接下來的問題是，徹底垂直就解決一切問題了嗎？我的答案同樣是否定的。

　　前一陣子有新聞說，工商、質(zhì)檢又要劃歸地方了，既然垂直那么好，為什么又不垂直了呢？任何改革都要兼顧各個方面，不能頭痛醫(yī)頭腳痛醫(yī)腳。假如現(xiàn)在垂直了，環(huán)保部門可以不再理會地方政府的招呼，直接對違法企業(yè)痛下殺手，這對解決執(zhí)法阻力當然是好事。但是，我們在這里可能犯下了一個理想化的毛病。環(huán)保部門如果沒有其他權力來制衡，權力自利的傾向如果沒有得到改觀，這種超級權力很容易異化為一種特權。

　　王攀：我的看法是，如果把監(jiān)督的權力，下放給老百姓，老百姓是一個個監(jiān)督的眼睛，可以代替中央政府的監(jiān)督，這不就達到了中央監(jiān)督地方政府的目的了嗎。

　　所以，垂直真的不是包治百病的良藥。

　　陳方：不管采用什么樣的管理模式，最重要的是作為。我特別不明白的是，如果下定決心整治地下水污染，是不是真的做不到？該關就關、該停就停、該罰就罰，我們并不缺少這方面的法律法規(guī)。只要下定決心做好了這一件事，環(huán)保部門的口碑和公信完全是可以得到提升的。

　　周東飛：除了探討環(huán)保機制，在環(huán)境治理的問題上，政府信息公開其實很重要。前兩天，環(huán)保部發(fā)布了《化學品環(huán)境風險防控“十二五”規(guī)劃》，規(guī)劃里提到，我國有3千余種化學物質(zhì)對人體健康和生態(tài)環(huán)境危害嚴重；發(fā)達國家已淘汰或限制的部分有毒有害化學品在我國仍有規(guī)模化生產(chǎn)和使用，同時，國家相關部門并不清楚化學品生產(chǎn)和使用種類、數(shù)量、行業(yè)、地域分布信息。

　　陳方：這個規(guī)劃報告我也注意到了，這些信息都是“負面”的，但勇于公布出來，我覺得這就是進步。而且還提到了由于化工品污染，中國出現(xiàn)了癌癥村，這在官方話語體系里并不多見。能夠坦陳中國化學品環(huán)境風險的防控意識和水平與發(fā)達國家相比，存在巨大差距，我覺得這是好事。承認了差距，認識了問題，才有可能真正去著手解決。

　　王攀：環(huán)保的問題要把公民環(huán)境權利的落實放在前面，因為這是長期以來我們做得最不夠的地方。落實公民的環(huán)境權利，其實遠遠比探討垂直管理更關鍵。

　　觀察員：王攀(《河南商報》時事評論部主任)、周東飛(《瀟湘晨報》首席評論員)、陳方

關鍵詞：地下水污染,山東濰坊,山東茌平,自來水